Форум сайта Андрея Губина

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум сайта Андрея Губина » Андрей Губин » Чувства или разум?


Чувства или разум?

Сообщений 91 страница 100 из 100

91

Рассуждение дилетанта. БД регулирует отношения не только после расторжения брака, но и все то время, что он длится. Прежде чем делать такие выводы, рекомендую хотя бы поверхностно ознакомиться с данным вопросом. И уж ни коим образом нельзя проводить параллели между Брачным договором в России и Брачным контрактом США. Всё, что между ними общего - название "брачный", ито оно заимствовано у совершнно другой страны.

Перестраховка, страх...какими-то вы терминами оперируете, товарищи, странными. Первое слово, которое приходит на ум мне, это УВАЖЕНИЕ. Ибо только уважающие друг друга люди, ответственные и любящие, могут сесть за стол переговоров и прийти к общему знаменателю, чтобы оградить друг друга, своих детей и близких от всей той грязи, которая сопутствует людей в моменты разрыва или просто накала отношений (от которых ни одна пара в этом мире не застрахована!). Единицы в нашей стране расстаются цивилизованно и еще меньший процент мужей продолжает участвовать в жизни своих детей.

Я уже даже не говорю о том, что мужчина, с которым вы собираетесь любить друг друга до гробовой доски, может в прошлом уже иметь "биографию" и если вы доверяете ему безоговорочно и надеятесь прожить вместе всю жизнь, то не забывайте, что случись чего с вашим мужем, дети от предыдущих браков отнимут кусок от ваших собственных детей.

Могу продолжать очень долго, не вижу в этом особого смысла, потому как только недальновидный человек может так рассуждать, к тому же полный профан в юридических вопросах. Заключать или нет - дело каждого человека, но так высказываться о людях, которые выбрали для себя первый вариант, лично вы не имеете никакого права. ИМХО.

Gala, за рекомендации спасибо,
только вот к чему такой напряжённый расклад, мне невдомёк?
Ни юристом, ни нотариусом я, заметь, не представлялась, поэтому такая твоя "рикошетная очередь" - совершенно не по делу.
Так что не лучше ли взять её обратно?
А теперь ))..... И ты, и я и все дружненько глубоко вдохнули! Улыбнулись! :) И расслабились!!!

"перестраховка", "страх"... - это странные термины?

Ничего странного не вижу в том, чтобы называть вещи своими именами.
Тебя удивило, что заставляет меня так высказываться о сторонниках І варианта, да? Уж если так говорю, значит имею для этого основание. Всякий вывод не с лампочки же берётся?!!

Вот ты сейчас стоишь горой за преимущество БД... А я тебе порекомендую - поинтересуйся не с позиции буквы закона, а у ТЕХ, КТО УЖЕ на этом "поле боя" побывал и такой договор имеет в столе: "ЧТО заставило их его заключить?" - проведи такой небольшой устный соцопрос, получи правдивый ответ из первых уст (если удастся, конечно) - и удивляться будет нечему.
Хотя, может, и удивишься, ещё больше? В большинстве случаев как не чувство выгоды, так страх, тёмный король неизвестности, идёт в авангарде. Спроси у тех, для кого контракт - это вчерашний день, и так сказать "странные" термины сразу перестанут быть для тебя странными.

Для меня печальнее картины быть не может: сладкая парочка, только-только стоящая у истоков семейной жизни, рьяно садится за стол переговоров и мучительно, но увлечённо подбирается к главному вопросу обязательного порядка - "Как мы разделим имущество на случай развода, НА СЛУЧАЙ "А вдруг?!..."

И вот тут встаёт вопрос.
Простите, а где же тут уверенность? Что это мой человек?! Что нужен мне именно он, и нужен не на время, не на короткий срок, а... навсегда?! Что держусь я за НЕГО (НЕЁ) обеими руками как за Восьмое Чудо света, а не как за вещь из серии проката?!!
Ещё ни один пуд соли вместе не съели, а на бумаге уже "развелись" и "поделились"?!
В чём же логика? На самом деле очень просто всё.

К моменту составления договора даже не разум, а исключительно страх двигает людьми. Дополнятся он может обеими, а может исходить от одной стороны. Чаще всего второе в тех случаях имеет место быть, когда имущество неравноценно.
Многие, как мужчины, так и женщины за собой это знают, только далеко не многие из них готовы в этом признаться:

"Из-за опасения... из-за того, что где-то страшновато... верить на слово... страшновато быть обманутым... побаиваюсь, что разлюблю я... ой, боюсь, разлюбят меня... боюсь, что придётся расстаться..., следовательно, ещё больше боюсь... чего-то лишиться... ни с чем остаться... За будущее детей дрожу-боюсь... всё ж может быть... и резко поменяться!... Поэтому пусть эта бумага будет, для перестраховки, для самоуспокоения". (Примерно так)
Шаткая и неуверенная позиция! Покажите здесь уверенность выбора?

И УВАЖЕНИЕ, о котором, дорогая Gala, ты говоришь
([b]"Ибо только уважающие друг друга люди, ответственные и любящие..."[b]твоя цитата) - зачастую просто попытка подальше спрятать другой, настоящий движущий мотив - страх перед будущим и выдать желаемое за действительное.

Да уже одно только то, что они к такому "методу договорённости" пришли и с этого начинают, говорит о том, что они НЕ ГОТОВЫ полностью доверять друг другу и согласовывать любые вопросы наедине, без посредников. А если они (или же одна из сторон) недоверчивы друг к другу с самого начала, будут ли они доверять один другому потом? (Нет.)

Вот почему это в первую очередь может сказаться на отношениях и отразиться на чувствах, Алиса, и ещё как может повредить.

Но не одно только это. В практике брачных контрактов есть и другая тёмная сторона.
Вот вроде бы хотят уберечь друг друга, многое предусматривают, то и то сами допускают  - и под этим же подписываются.
А потом все диву даются - почему как раз эти пары распадаются??
Существует такая тенденция: чаще и быстрее всего разбегаются те, кто как раз на эту "контрактную" удочку клюнул, чем, те, кто от такого предложения воздержался?!!
Парадокс? Нет! Просто закономерные вещи.

Казалось бы... Ну это ж просто припуски, просто допуски?!  Эээ, нет. Всё обстоит куда серьёзней. Вначале двое добровольно дают добро на разрыв, скрепляют подписями - а потом это же "добро" по закону бумеранга к ним и возвращается.
Возьмите хотя бы нашумевший "блок-бастер": Спирс и Федерлайн. Не подпиши они контракт, может этого всего бы не было - всей этой грязной заварухи?

Я уже не говорю сейчас про тех "умников и умниц", для которых контракт - всего лишь способ прикрытия личной выгоды и наживы. Ситуация из серии, когда чувствами и не пахнет. Это вообще отдельная тема.
Там ещё всё более просто: какой-нибудь, к примеру, денежный дедок - куш сорвать решил не в срок... ну, вы ж знаете, весь этот старческий маразм... они ведь кукол молоденьких любят... а потом страдают:
состоятельного старичка обкрутили-обмотали - нашли "апельсиновый рай" - что смогли к рукам прибрали - и, чао, дедушка, гуд бай! ))
(Правда, это больше в Западных странах, но и у нас тоже есть.)

Надеюсь, теперь, Gala, понимаешь, что у меня не было попытки хоть как-то обидеть занимающих сторону разума: просто если это суровая правда нашей жизни, то куда её денешь?
Брачный договор, девочки, штука скользкая, считаете для себя это приемлемым - на здоровье, но всё же лучше не спешить и лишний раз задуматься: стоит ли подписывать себе "приговор к разводу" и играть судьбой??

Просто, если мы говорим о серьёзности выбора, мы ведь не заключаем пари вслепую и с завязанными глазами не садимся за руль. То есть мы же не покупаем "кота в мешке"?
Любые нормальные люди заранее общаются, узнают друг друга, привычки, наклонности и т.д. - т.е. всему этому предшествует целый ознакомительный процесс (у кого-то он длителен, у кого-то - не очень), из которого вытекает:
"Доверяю ли я этому (этой)?? И насколько? И соответственно насколько доверяют мне??"
По-моему, это главное в любви.

Можно быть кем угодно... юристом, дважды бакалавром и трижды магистром,
прожить "как бы плодотворную" жизнь, а в одно утро, всего за один день до финиша, проснуться... и ощутить себя потерянным ((, за грудами ценных бумаг так и не испытав истинных ценностей - простого человеческого счастья и прелести полного безграничного доверия.
А можно - не иметь этих степеней вовсе, дойти до финишной прямой, с улыбкой ) сделать щелчок пальцами и сказать: "А ведь жизнь прожита не зря!!!"

И тут ты, Gala, оказалась права:
Да, не материальный я человек, поэтому, может быть, и недальновидный, для меня это своего рода комплимент! Столько изворотов в нашем алчном мире, а хочется чего-то простого, светлого, человеческого. Может это я такая глупая и наивная, что ни гайки от подшипника, ни нитки от шнурка, не от своего в жизни не возьму, ибо в разряд претендующих на "чужой каравай" никогда не входила и входить не буду, а тем более судиться. Не по мне это!
Ну что тут скажешь? Как не строчкой песни "Жираф большой, ему видней..."

Я совсем не против, чтобы каждый выбирал сам: прагматизм или любовь? Каждому своё!

Меня в данном случае беспокоит другое:
Куда мы как человеческая расса с такой "дальновидностью" в конечном итоге придём, когда живые нити доверия между людьми будут стёрты и потеряны?  laff

Отредактировано LOVE (2008-03-29 21:55:05)

0

92

поинтересуйся не с позиции буквы закона, а у ТЕХ, КТО УЖЕ на этом "поле боя" побывал и такой договор имеет в столе: "ЧТО заставило их его заключить?" - проведи такой небольшой устный соцопрос, получи правдивый ответ из первых уст (если удастся, конечно) - и удивляться будет нечему.
Хотя, может, и удивишься, ещё больше? В большинстве случаев как не чувство выгоды, так страх, тёмный король неизвестности, идёт в авангарде. Спроси у тех, для кого контракт - это вчерашний день, и так сказать "странные" термины сразу перестанут быть для тебя странными.

Браво, LOVE, по литературе Нобеля ты бы наверняка получила.
Если ты внимательно читала, то я уже писала о том, что никому доказывать ничего не намерена, а уж тем паче навязывать свое мнение. Что касается этой цитаты, то скажу тебе только одно: ТЕХ, про кого ты пишешь, я вижу практически ежедневно, так как являюсь именно тем человеком, который этот договор составляет. И кому, как не мне, знать причины, толкающие пары на этот шаг.
Твое мнение является в этом вопросе сугубо субъективным, но оно имеет право на существование. Лично я никогда не полезу в спор по вопросам, в которых не являюсь профессианалом, чего и всем советую. Свое мнение по данной теме я уже высказала, поэтому палемику лично со мной предлагаю прекратить, ок?

0

93

Gala все время говорит, что мол если ты не профессионал в это вопросе, то и не следует по этому вопросу спорить. Что бы иметь свое представление о б.к., совсем не обязательно заключать эти самые б.к. Это же  не хирург, где человек должен владеть медицинскими терменами итд... Из моего окружения процентов 70, те кто за б.к. Но, все же 30% солидарны со мной.Честно говоря на форуме А.Г., я думала, что большинство будут за 2-ой вариант. Ну если уж на форуме самого романтичного певца все ТАК, то дела совсем плохи :(
LOVE, а ты умничка, подъписываюсь под каждым твоим словом bye .
А что-то доказывать таким людям как Gala, это бесмысленно.
Есть два типа людей которые пьют из лужи, а есть те кто из родника, и доказывать  им, что есть вода намного чище, свежей не имеет смысла, потому что им нравяться пить  из лужи.

0

94

Дельфина, ну вот это уже явно не красиво говорить о том что каждый имеет право на собственное мнение и при этом одних сравнивать с пьющими из родника, других с пьющими из грязной лужи  <_<
Это уже напоминает не обсуждение проблемы, а рьяную попытку навязать своё мнение.
Одни за, другие против. Одни заключают контракт чтобы обезопасить себя, другие из уважения к партнёру, показывая тем самым бескорыстность своего к ним оношения. К каждому в душу не залезешь и мотивы там не почитаешь, так что не стоит их сразу обвинять в трусости, меркантильности, отсутсвии чувств и питье из лужи. Не все родники одинаково чисты и полезны. У каждого свой родник, пусть даже кому-то он кажется лужей. А вот в каком вода была действительно чище - покажет время. :)

Отредактировано LULA (2008-03-30 16:17:10)

0

95

LULA это же метафора :)
А навязывать свое мнение это когда говоришь: ты не права, а Я ПРАВА.

0

96

Что-ж Дельфина, продолжим метафору. :)  Есть люди, которые упорно рвуться пить из родника, только потому, что это РОДНИК, категорически не желая считаться с тем, что родник расположен среди крупного города и его вода это давно уже стоки городской грязи. Ну как-же - РОДНИК ведь! Название то какое! Ежегодно, ежемесячно, ежедневно разводится, одна статистика знает какое, количество пар, одно точно, меньше их не становиться. Ладно бы это все были сторонники б.к.. Так ведь нет! У большинства нет никакого б.к. Большинство вступало в брак с уверенностью, что это навсегда! Что вот это - тот самый мой единственный на всю жизнь! Что-то незаметно, что отсутствие брачного контракта или то, что при заключении брака о нем никто не думал, хоть кого-то спасло от развода. Если бы это было так, то всего несколько лет назад у нас вообще небыло бы разводов, потому, что у нас практика заключения таких контрактов очень недавняя... А вот огромная статистика разводов - это проблема не сегодняшнего дня и не вчерашнего. B) 
Брачный контракт дело не любви-нелюбви, а взаимной Ответственности! Того, без чего, на мой взгляд, прочной семьи не построишь!

0

97

Девочки, ну на самом деле если глубже копать, то и само заключение брака, это тоже контракт. Институт брака уходит в прошлое.
"Всю свою жизнь я воспринимала любовь как осознанное и добровольное рабство. И обманывалась - свобода существует лишь в том случае, если явлена и показана. ТОТ, КТО ОТДАЕТСЯ ЧУВСТВУ БЕЗ ОГЛЯДКИ, ТОТ, КТО ЧУВСТВУЕТ СЕБЯ СВОБОДНЫМ, ТОТ И ЛЮБИТ ВО ВСЮ СИЛУ ДУШИ.
Потеря тех, в кого я влюблялась, прежде ранила мне душу. Теперь я убеждена: никто никого не может потерять,ПОТОМУ ЧТО НИКТО НИКОМУ НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ.
Вот, она ИСТИННАЯ СВОБОДА - обладать тем, что тебе дороже всего, НО НЕ ВЛАДЕТЬ ЭТИМ"
         
                еще один мой любимый мужчина Пауло Коэльо "Одиннадцать минут"

Отредактировано Дельфина (2008-04-01 20:47:24)

0

98

Дельфина, а про это я тебе ещё в самом начале говрила, что если придирчиво ко всему относится, то получается что официальное вступление в брак это также недоверие, перестраховка. Перестраховка от того что в один прекрасный момент от тебя уйдут, что тебя оставят без вещей и жилья выставив тебя по праву сильнейшего, а тут ты привязываешь к себе человека и штампом в паспорте гарантируешь себе определённые обязательства с его стороны.
Но почему-то мы считаем брак естественным продолжением любви, и когда наш любимый человек говрит нам "А зачем нам жениться, нам же и так не плохо?" - мы резонно начинаем сомневаться в искренности его чувств к нам. Брак для нас это норма.
Хотя есть пары которые живут гражданским браком и совершенно счастливы, потому что у них обоих такие представления о счатье и совместной жизни. Это их дело, их право, их выбор.
Но официальный брак для нас это норма (может теперь и не обязательная на всё 100% - но привычная, обыденная и абсолютно естественная), это один из способов подтвердить свои чувства и доказать серьёзность своих намерений.
Так же и БК - это норма. Такая же как штамп в паспорте о заключении брака.
Заключать или нет - выбирают только двое. Это ни хорошо и ни плохо. Это нормально, это естественно, это дело свободного выбора.
Как в брак кто-то вступает по причине что любит и жить без своей пловинки не может, а кто-то для того чтобы эта половинка оказалась "окольцована" и уже никуда не рыпнулась, так и бк кто-то заключает для того чтобы в случае чего урвать побольше (или хоть своего не потерять), а кто-то таким образом показывает серьёзность и бескорыстность своих намерений.

У нас это вызывает такие дискуссии просто потому что это достаточно новая вещь для Росии. Честно говоря, обычно у супругов и нет ничего, владение чем должно было бы регулироваться брачным контрактом. 99% нашего народа устраивает то, что прописано в семейном кодексе. Но и кодекс норма, и бк норма.

Просто предствте себе сколько в своё время было такого же возмущения, когда официальным браком стал считаться не церковный, а зарегистрированый в ЗАГСе? Ведь тоже же были крики - Не в храм идут, а в контрору, в книге амбарной расписываться - какая ж тут любовь, если бога боятся! Притворщики и прелюбодеи!
Сейчас сказать подобное придёт в голову разве что редкому религиозному фанатику. Просто это было непривычно тогда, как и бк сейчас для нас.
Всё новое всегда встречало сопотивление.

0

99

БД это не оскорбление чувств, это как раз лакмусовая бумажка проверки чувств, если человек не соглашается его заключать, то наверное не просто так живет с вами...

Мульен полностью с тобой согласна!!!
У меня друг развелся не так давно...жена от него ушла к другому..он ей оставил квартиру,сам очень сильно переживает за ребенка,когда он говорит что он теперь воскресный папа,у него слезы наворачиваются....
А есть напротив другая ситуация когда один знакомый напрочь отказывается оплачивать...и после развода настроен против женщин,ненавидит детей,видимо жена майор его хорошо построила....

Отредактировано викки (2008-03-31 17:11:21)

0

100

Вы знаете, ситуации разные бывают. Все когда женятся/замуж выходят считают что это навсегда, но в большинстве случаев (к сожалению) все наоборот. У меня знакомая есть, которая по большой любви замуж вышла, но через 11 лет они разошлись. У них двое детей,  вместе прошли от начального уровня (с нуля) жизни в Москве до приличного в бизнес кругах (дача в Горках и т.д.). В итоге он нашел молоденькую, развелся с женой и оставил жену и детей без копейки. Сделал все, чтоб даже алименты были на минимуме. А ведь была такая любовь, а итог- жена и дети вернулись жить к бабушке (ее матери), а ему плевать на них. И ведь это не единичный случай. Поэтому, даже ради будующих детей я заключила бы брачный договор. Ладно я в пролете буду, зато хоть дети образование получат.

0


Вы здесь » Форум сайта Андрея Губина » Андрей Губин » Чувства или разум?